Uchovávání brouků v octanu

Vše o sbírání hmyzu... metody, tipy a rady
Karel
Příspěvky: 23
Registrován: 01 kvě 2010, 20:04

Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od Karel »

Chtěl bych se otázat, jak silnou dávku octanu dávat do smrtičky, a jestli mohu něco pokazit, když dám velké množství octanu. A když budou brouci - zde cerambycidae - dlouhodobě v silném octanu (půl roku), jestli může dojít k nějakým estetickým změnám.
krep
Příspěvky: 965
Registrován: 01 kvě 2010, 07:21
Bydliště: Pošumaví

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od krep »

Někteří brouci při velké dávce octanu tvrdnou, obvzvlášť pokud se do živého brouka trefíš octanem při přikapávání... perfektní na pozdější preparaci :punch

Pokud si pamatuji, někteří tesaříci v octanu barvy mění (tuším barevné Saperdy, některé další červené druhy).
Naposledy upravil(a) krep dne 08 led 2011, 14:30, celkem upraveno 1 x.
Coleoptera: Curculionoidea: Apionidae, Rhynchitidae, Attelabidae
Uživatelský avatar
Renno
moderátor
Příspěvky: 1040
Registrován: 30 dub 2010, 15:08
Bydliště: Podkrkonoší - Trutnov

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od Renno »

obecně vzato je lepší octanem spíše na brouky "neplýtvat"...plný zásahy octanem nejsou dobrý (možná tak jen pro obrovský tropický potvory abyste je vůbec zkolili) ideální je když se brouci usmrtí jen výpary...u některých skupin to chce fakt jen opatrně...není dobrý když přijdou přímo do styku s kapalinou...opravdu pak tvrdnou a někdy se mění barvy...zelená a červená na hnědou.
celosvětově - rod Trichodes, Pyrochroidae, Calosomatina
Uživatelský avatar
Cassida
Příspěvky: 1753
Registrován: 29 dub 2010, 09:47
Bydliště: Brno / Trutnov

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od Cassida »

Obrovským potvorám se dávají injekce :mrk Mezi zadečkem a hlavohrudí směrem k hlavě - to je bleskovka (mnohdy ani ne sekunda). Stačí i trochu octa.
Cassidinae - WORLD, ostatní Coleoptera jen pro přehled + něco z oblíbených skupin: Cerambycidae, Carabus, Scarabaeoidea,... (hlavně ČR, Evropa)
Uživatelský avatar
Radomír
Příspěvky: 1472
Registrován: 05 srp 2010, 10:16

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od Radomír »

Jasně, octanem etylnatým netřeba plýtvat. Zásada je – čím menší hmyz, tím nižší koncentrace par je žádoucí na usmrcení. Třeba i jedna kapka do smrtičky je dostačující. Ztvrdnutí brouka závisí na rychlosti přechodu ze živého do neživého stavu. V octanových parách potom hmyz bez úhony přečká i více než rok. Ovšem, co se týká některých barev (jak výše uvedeno) je situace horší. Někteří svižníci ztrácejí bílé ornamenty dokonce už po dvou hodinách.
Octan etylnatý (či "ventylnatý" :), jak ho nazýval jeden maličký nadšenec) má nízký bod varu (okolo 77 °C), tím pádem je dosti prchavý, zvláště vletě, a rychle vyplňuje smrtičku vysokou koncentrací par. Nejsem první, kdo vykonal pokusy s octanem butylnatým s bodem varu okolo 140 °C a se směsí obou octanů. Butylacetát oproti etylacetátu má mnoho výhod - nižší spotřeba, dokonalá vláčnost hmyzu... Nevím, proč kolegové častěji nepoužívají tuto chemikálii.
Uživatelský avatar
Cassida
Příspěvky: 1753
Registrován: 29 dub 2010, 09:47
Bydliště: Brno / Trutnov

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od Cassida »

A butylacetát se dá taky normálně koupit ve velkoobchodech s chemikáliema? Asi pošlu jedné firmě dotaz. Předpokládám, že to ani nebude dražší,...
Cassidinae - WORLD, ostatní Coleoptera jen pro přehled + něco z oblíbených skupin: Cerambycidae, Carabus, Scarabaeoidea,... (hlavně ČR, Evropa)
Uživatelský avatar
Radomír
Příspěvky: 1472
Registrován: 05 srp 2010, 10:16

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od Radomír »

Výrobce na Slovensku jsou SLZ Chémia – Hnúšťa. Dodavatele pro maloodběratele jsem nehledal. Zatím ho přemísťuji z firemní laboratoře. Ale je to běžné rozpouštědlo s cenou cca 6 – 7 € za litr.
Naposledy upravil(a) Radomír dne 11 led 2011, 13:11, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
domp
Příspěvky: 13
Registrován: 31 srp 2010, 08:43
Bydliště: Holice
Kontaktovat uživatele:

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od domp »

Prodej v malém balení 1l.za 210Kč např.http://www.sandragon.cz/e-shop/chemikalie/
Uživatelský avatar
Štěpán
Příspěvky: 1090
Registrován: 02 kvě 2010, 01:32
Bydliště: Praha

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od Štěpán »

Octan butylnatý? Máte s ním ještě někdo jiný zkušenosti? O téhle sloučenině slyším poprvé :shock: .
Štěpán
Uživatelský avatar
albert001
Příspěvky: 281
Registrován: 03 kvě 2010, 15:19

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od albert001 »

Podle bezpečnostních listů to vypadá, že je dokonce ještě bezpečnější než ethylacetát. Možná je složitější jeho výroba.
Albert Damaška
Chrysomelidae, především dřepčíci (Alticinae)
JAKUB
Příspěvky: 185
Registrován: 10 čer 2010, 19:21
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od JAKUB »

mo už jsem butylacetát v terénu měl... omylem :-)....voní mnohem příjemněji ale možná kvůli vyššímu, skoro dvojnásobnému bodu varu, nebo to aspoň tomu přisuzuju - jsem musel používat daleko větší dávky než klasického octanu. pravda je ta že všechen matroš šel a i po letech (byla to Ghana 2006) jde bezvadně preparovat....
cleridae a fulgoridae kolem koule
Uživatelský avatar
Radomír
Příspěvky: 1472
Registrován: 05 srp 2010, 10:16

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od Radomír »

Přidávání butylacetátu bylo možná i zbytečné. Zřejmě jsi byl nesvůj z toho, že narkóza nastupovala opožděně. Je to kvůli nižší tenzi par, jejichž množství jsi se snažil zvýšit množstvím kapaliny - tedy plochou odparu. Často používám i směs butylacetát - etylacetát. Vyhovující poměr si každý může nastavit podle potřeby, například podle okolní teploty - jiná je na poušti, jiná v zimě.
Uživatelský avatar
broukk
Příspěvky: 68
Registrován: 25 lis 2010, 16:23
Bydliště: Litovelské pomoraví
Kontaktovat uživatele:

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od broukk »

chtěl bych se zeptat, jak hodně při tom brouci trpí? Jestli je to jen uspí a oni zemřou ve spánku nebo jestli při tom fakt trpí :?:
CERAMBYCIDAE (hlavně lepturinae) | Cicindelidae | Carabidae | Lucanidae | přehledově Silphidae | jen ČR
krep
Příspěvky: 965
Registrován: 01 kvě 2010, 07:21
Bydliště: Pošumaví

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od krep »

Se jich musíš zeptat na pocity :mrk :angel ... ale tuším, že jim to rozleptá vzdušnice.
Coleoptera: Curculionoidea: Apionidae, Rhynchitidae, Attelabidae
Uživatelský avatar
prosektor
Příspěvky: 586
Registrován: 29 dub 2010, 06:53
Bydliště: Zlín

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od prosektor »

broukk píše:chtěl bych se zeptat, jak hodně při tom brouci trpí? Jestli je to jen uspí a oni zemřou ve spánku nebo jestli při tom fakt trpí :?:
netrpí, fakt zemřou ve spánku. opravdu. nekecám. přísahám. ovšem chvíli trvá, než nastane ten spánek... :sleep :sleep :sleep
Uživatelský avatar
Yohaness
Příspěvky: 1070
Registrován: 02 kvě 2010, 20:21
Bydliště: Praha

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od Yohaness »

Myslím, že brouci necítí bolest.
Silphidae, Geotrupidae, Scarabaeidae, Pyrochroidae
starosta
Příspěvky: 83
Registrován: 30 dub 2010, 12:45

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od starosta »

broukk píše:chtěl bych se zeptat, jak hodně při tom brouci trpí? Jestli je to jen uspí a oni zemřou ve spánku nebo jestli při tom fakt trpí :?:
Pocit utrpení je subjektivní vjem a nelze ho nejspíš u hmyzu uplatnit. Stejně tak, když hmyz prchá z nepříjemného prostředí (vysoká teplota, světlo...), neznamená že má strach. Jistě mají nějaký vjem, který vede k takovému chování, že se snaží z nepříjemných podmínek uniknout, ale nelze to ztotožnit se strachem či utrpením. Skutečně nejsme schopni vyhodnotit subjektivní pocity ani u savců (či jiných obratlovců), kde analogii s lidským strachem lze očekávat.
Karel
Příspěvky: 23
Registrován: 01 kvě 2010, 20:04

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od Karel »

Hodně mě zaujal ten butylacetát. Zajímalo by mne, jestli je tedy konzervace usmrceného hmyzu stejně účinná jako konzervace prostřednictvím ethylacetátu. No a jak je to s těmi barvami? Působí stejně jako ethylester? Při srovnání těchto dvou látek, co je podle vás lepší.
Uživatelský avatar
Radomír
Příspěvky: 1472
Registrován: 05 srp 2010, 10:16

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od Radomír »

JAKUB píše: pravda je ta že všechen matroš šel a i po letech (byla to Ghana 2006) jde bezvadně preparovat....
s barvou na tom bude asi podobně jako etylnatý.
levap

Re: Uchovávání brouků v octanu

Příspěvek od levap »

Pěkně prosím neví někdo kde se dá v Praze koupit etylacetát (octan). Nemohu nic na netu najít. Nechci toho litr.A u malých balení stojí pošta víc než samotný octan. Jsem z malého města a v Praze by mě to mohl koupit syn. Začínající.
Děkuji za radu.
Pavel
Odpovědět

Zpět na „Sběr hmyzu /Insect collecting/“