Uchovávání brouků v octanu
-
- Příspěvky: 23
- Registrován: 01 kvě 2010, 20:04
Uchovávání brouků v octanu
Chtěl bych se otázat, jak silnou dávku octanu dávat do smrtičky, a jestli mohu něco pokazit, když dám velké množství octanu. A když budou brouci - zde cerambycidae - dlouhodobě v silném octanu (půl roku), jestli může dojít k nějakým estetickým změnám.
-
- Příspěvky: 965
- Registrován: 01 kvě 2010, 07:21
- Bydliště: Pošumaví
Re: Uchovávání brouků v octanu
Někteří brouci při velké dávce octanu tvrdnou, obvzvlášť pokud se do živého brouka trefíš octanem při přikapávání... perfektní na pozdější preparaci
Pokud si pamatuji, někteří tesaříci v octanu barvy mění (tuším barevné Saperdy, některé další červené druhy).
Pokud si pamatuji, někteří tesaříci v octanu barvy mění (tuším barevné Saperdy, některé další červené druhy).
Naposledy upravil(a) krep dne 08 led 2011, 14:30, celkem upraveno 1 x.
Coleoptera: Curculionoidea: Apionidae, Rhynchitidae, Attelabidae
- Renno
- moderátor
- Příspěvky: 1040
- Registrován: 30 dub 2010, 15:08
- Bydliště: Podkrkonoší - Trutnov
Re: Uchovávání brouků v octanu
obecně vzato je lepší octanem spíše na brouky "neplýtvat"...plný zásahy octanem nejsou dobrý (možná tak jen pro obrovský tropický potvory abyste je vůbec zkolili) ideální je když se brouci usmrtí jen výpary...u některých skupin to chce fakt jen opatrně...není dobrý když přijdou přímo do styku s kapalinou...opravdu pak tvrdnou a někdy se mění barvy...zelená a červená na hnědou.
celosvětově - rod Trichodes, Pyrochroidae, Calosomatina
- Cassida
- Příspěvky: 1753
- Registrován: 29 dub 2010, 09:47
- Bydliště: Brno / Trutnov
Re: Uchovávání brouků v octanu
Obrovským potvorám se dávají injekce Mezi zadečkem a hlavohrudí směrem k hlavě - to je bleskovka (mnohdy ani ne sekunda). Stačí i trochu octa.
Cassidinae - WORLD, ostatní Coleoptera jen pro přehled + něco z oblíbených skupin: Cerambycidae, Carabus, Scarabaeoidea,... (hlavně ČR, Evropa)
- Radomír
- Příspěvky: 1472
- Registrován: 05 srp 2010, 10:16
Re: Uchovávání brouků v octanu
Jasně, octanem etylnatým netřeba plýtvat. Zásada je – čím menší hmyz, tím nižší koncentrace par je žádoucí na usmrcení. Třeba i jedna kapka do smrtičky je dostačující. Ztvrdnutí brouka závisí na rychlosti přechodu ze živého do neživého stavu. V octanových parách potom hmyz bez úhony přečká i více než rok. Ovšem, co se týká některých barev (jak výše uvedeno) je situace horší. Někteří svižníci ztrácejí bílé ornamenty dokonce už po dvou hodinách.
Octan etylnatý (či "ventylnatý" , jak ho nazýval jeden maličký nadšenec) má nízký bod varu (okolo 77 °C), tím pádem je dosti prchavý, zvláště vletě, a rychle vyplňuje smrtičku vysokou koncentrací par. Nejsem první, kdo vykonal pokusy s octanem butylnatým s bodem varu okolo 140 °C a se směsí obou octanů. Butylacetát oproti etylacetátu má mnoho výhod - nižší spotřeba, dokonalá vláčnost hmyzu... Nevím, proč kolegové častěji nepoužívají tuto chemikálii.
Octan etylnatý (či "ventylnatý" , jak ho nazýval jeden maličký nadšenec) má nízký bod varu (okolo 77 °C), tím pádem je dosti prchavý, zvláště vletě, a rychle vyplňuje smrtičku vysokou koncentrací par. Nejsem první, kdo vykonal pokusy s octanem butylnatým s bodem varu okolo 140 °C a se směsí obou octanů. Butylacetát oproti etylacetátu má mnoho výhod - nižší spotřeba, dokonalá vláčnost hmyzu... Nevím, proč kolegové častěji nepoužívají tuto chemikálii.
- Cassida
- Příspěvky: 1753
- Registrován: 29 dub 2010, 09:47
- Bydliště: Brno / Trutnov
Re: Uchovávání brouků v octanu
A butylacetát se dá taky normálně koupit ve velkoobchodech s chemikáliema? Asi pošlu jedné firmě dotaz. Předpokládám, že to ani nebude dražší,...
Cassidinae - WORLD, ostatní Coleoptera jen pro přehled + něco z oblíbených skupin: Cerambycidae, Carabus, Scarabaeoidea,... (hlavně ČR, Evropa)
- Radomír
- Příspěvky: 1472
- Registrován: 05 srp 2010, 10:16
Re: Uchovávání brouků v octanu
Výrobce na Slovensku jsou SLZ Chémia – Hnúšťa. Dodavatele pro maloodběratele jsem nehledal. Zatím ho přemísťuji z firemní laboratoře. Ale je to běžné rozpouštědlo s cenou cca 6 – 7 € za litr.
Naposledy upravil(a) Radomír dne 11 led 2011, 13:11, celkem upraveno 1 x.
- domp
- Příspěvky: 13
- Registrován: 31 srp 2010, 08:43
- Bydliště: Holice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Uchovávání brouků v octanu
Prodej v malém balení 1l.za 210Kč např.http://www.sandragon.cz/e-shop/chemikalie/
- Štěpán
- Příspěvky: 1090
- Registrován: 02 kvě 2010, 01:32
- Bydliště: Praha
Re: Uchovávání brouků v octanu
Octan butylnatý? Máte s ním ještě někdo jiný zkušenosti? O téhle sloučenině slyším poprvé .
Štěpán
- albert001
- Příspěvky: 281
- Registrován: 03 kvě 2010, 15:19
Re: Uchovávání brouků v octanu
Podle bezpečnostních listů to vypadá, že je dokonce ještě bezpečnější než ethylacetát. Možná je složitější jeho výroba.
Albert Damaška
Chrysomelidae, především dřepčíci (Alticinae)
Chrysomelidae, především dřepčíci (Alticinae)
-
- Příspěvky: 185
- Registrován: 10 čer 2010, 19:21
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Uchovávání brouků v octanu
mo už jsem butylacetát v terénu měl... omylem :-)....voní mnohem příjemněji ale možná kvůli vyššímu, skoro dvojnásobnému bodu varu, nebo to aspoň tomu přisuzuju - jsem musel používat daleko větší dávky než klasického octanu. pravda je ta že všechen matroš šel a i po letech (byla to Ghana 2006) jde bezvadně preparovat....
cleridae a fulgoridae kolem koule
- Radomír
- Příspěvky: 1472
- Registrován: 05 srp 2010, 10:16
Re: Uchovávání brouků v octanu
Přidávání butylacetátu bylo možná i zbytečné. Zřejmě jsi byl nesvůj z toho, že narkóza nastupovala opožděně. Je to kvůli nižší tenzi par, jejichž množství jsi se snažil zvýšit množstvím kapaliny - tedy plochou odparu. Často používám i směs butylacetát - etylacetát. Vyhovující poměr si každý může nastavit podle potřeby, například podle okolní teploty - jiná je na poušti, jiná v zimě.
- broukk
- Příspěvky: 68
- Registrován: 25 lis 2010, 16:23
- Bydliště: Litovelské pomoraví
- Kontaktovat uživatele:
Re: Uchovávání brouků v octanu
chtěl bych se zeptat, jak hodně při tom brouci trpí? Jestli je to jen uspí a oni zemřou ve spánku nebo jestli při tom fakt trpí
CERAMBYCIDAE (hlavně lepturinae) | Cicindelidae | Carabidae | Lucanidae | přehledově Silphidae | jen ČR
-
- Příspěvky: 965
- Registrován: 01 kvě 2010, 07:21
- Bydliště: Pošumaví
Re: Uchovávání brouků v octanu
Se jich musíš zeptat na pocity ... ale tuším, že jim to rozleptá vzdušnice.
Coleoptera: Curculionoidea: Apionidae, Rhynchitidae, Attelabidae
- prosektor
- Příspěvky: 586
- Registrován: 29 dub 2010, 06:53
- Bydliště: Zlín
Re: Uchovávání brouků v octanu
netrpí, fakt zemřou ve spánku. opravdu. nekecám. přísahám. ovšem chvíli trvá, než nastane ten spánek...broukk píše:chtěl bych se zeptat, jak hodně při tom brouci trpí? Jestli je to jen uspí a oni zemřou ve spánku nebo jestli při tom fakt trpí
- Yohaness
- Příspěvky: 1070
- Registrován: 02 kvě 2010, 20:21
- Bydliště: Praha
Re: Uchovávání brouků v octanu
Myslím, že brouci necítí bolest.
Silphidae, Geotrupidae, Scarabaeidae, Pyrochroidae
-
- Příspěvky: 83
- Registrován: 30 dub 2010, 12:45
Re: Uchovávání brouků v octanu
Pocit utrpení je subjektivní vjem a nelze ho nejspíš u hmyzu uplatnit. Stejně tak, když hmyz prchá z nepříjemného prostředí (vysoká teplota, světlo...), neznamená že má strach. Jistě mají nějaký vjem, který vede k takovému chování, že se snaží z nepříjemných podmínek uniknout, ale nelze to ztotožnit se strachem či utrpením. Skutečně nejsme schopni vyhodnotit subjektivní pocity ani u savců (či jiných obratlovců), kde analogii s lidským strachem lze očekávat.broukk píše:chtěl bych se zeptat, jak hodně při tom brouci trpí? Jestli je to jen uspí a oni zemřou ve spánku nebo jestli při tom fakt trpí
-
- Příspěvky: 23
- Registrován: 01 kvě 2010, 20:04
Re: Uchovávání brouků v octanu
Hodně mě zaujal ten butylacetát. Zajímalo by mne, jestli je tedy konzervace usmrceného hmyzu stejně účinná jako konzervace prostřednictvím ethylacetátu. No a jak je to s těmi barvami? Působí stejně jako ethylester? Při srovnání těchto dvou látek, co je podle vás lepší.
- Radomír
- Příspěvky: 1472
- Registrován: 05 srp 2010, 10:16
Re: Uchovávání brouků v octanu
s barvou na tom bude asi podobně jako etylnatý.JAKUB píše: pravda je ta že všechen matroš šel a i po letech (byla to Ghana 2006) jde bezvadně preparovat....
Re: Uchovávání brouků v octanu
Pěkně prosím neví někdo kde se dá v Praze koupit etylacetát (octan). Nemohu nic na netu najít. Nechci toho litr.A u malých balení stojí pošta víc než samotný octan. Jsem z malého města a v Praze by mě to mohl koupit syn. Začínající.
Děkuji za radu.
Pavel
Děkuji za radu.
Pavel