Co bude s našimi sbírkami?
-
- Příspěvky: 154
- Registrován: 25 úno 2014, 16:23
Re: co bude s našimi sbírkami
Mně to téma vůbec nepřipadá jako bezobsažné, sám si s tou otázkou lámu hlavu (jak věk postupuje...).
1) Publikovat sbírku. OK, ale kde, jakým nejlépe způsobem? Uvítám rady. Nehrozí, že u veřejně vypublikované sbírky "někdo" slavnostně zjistí, že tam je kousek, který je na CITESu, sice chycený někde např. v Maroku na lokalitě, kde jej létají milióny, chycený v době, kdy na CITESu nebyl, a už se můžu těšit na domovní prohlídku? (či něco podobného - lokalita uvnitř velkoplošné chráněné oblasti, kde sice zemědělci práškováním hubí miliardy kusů hmyzu a na sklech aut hynou další milióny, ale já mám, ó hrůzo, v krabici padesát nelegálně zabitých kousků...). O těchto případech jsem slyšel, že se snad dějí, z první ruky to nevím...
2) Publikovat a obejít to deklarací "observed" místo "collected"?
Souhlasím s tím, že by nálezy měly být publikovány, mají-li dávat smysl - ale toto vidím jako problém.
1) Publikovat sbírku. OK, ale kde, jakým nejlépe způsobem? Uvítám rady. Nehrozí, že u veřejně vypublikované sbírky "někdo" slavnostně zjistí, že tam je kousek, který je na CITESu, sice chycený někde např. v Maroku na lokalitě, kde jej létají milióny, chycený v době, kdy na CITESu nebyl, a už se můžu těšit na domovní prohlídku? (či něco podobného - lokalita uvnitř velkoplošné chráněné oblasti, kde sice zemědělci práškováním hubí miliardy kusů hmyzu a na sklech aut hynou další milióny, ale já mám, ó hrůzo, v krabici padesát nelegálně zabitých kousků...). O těchto případech jsem slyšel, že se snad dějí, z první ruky to nevím...
2) Publikovat a obejít to deklarací "observed" místo "collected"?
Souhlasím s tím, že by nálezy měly být publikovány, mají-li dávat smysl - ale toto vidím jako problém.
Re: co bude s našimi sbírkami
v CITESu je "pouze" rod Colophon a jeden druh Dynastese
http://www.speciesplus.net/
ad 2 - to se na to rovnou "obser"
ad 1 - je tuším správně, otázkou je ale, kde bude sbírka po tvém funuse (nic ve zlém) uložena a aby jí vůbec někde uložili
osobně si myslím - bude -li ve sbírce něco fakt dobrého nebo např. typový materiál, tak se to zkrátka do muzea vejít musí
nebude -li tam nic zajímavého tak to nech dětem na hraní a nebo si zavčasu vyhlídni omladinu, která se toho ujme s úctou a třeba v to v budoucnu bude s penězma a prostorem v muzejích lepší
nebo to hoď do Dunaje jako Kwietoň
http://www.speciesplus.net/
ad 2 - to se na to rovnou "obser"
ad 1 - je tuším správně, otázkou je ale, kde bude sbírka po tvém funuse (nic ve zlém) uložena a aby jí vůbec někde uložili
osobně si myslím - bude -li ve sbírce něco fakt dobrého nebo např. typový materiál, tak se to zkrátka do muzea vejít musí
nebude -li tam nic zajímavého tak to nech dětem na hraní a nebo si zavčasu vyhlídni omladinu, která se toho ujme s úctou a třeba v to v budoucnu bude s penězma a prostorem v muzejích lepší
nebo to hoď do Dunaje jako Kwietoň
-
- Příspěvky: 2037
- Registrován: 29 dub 2010, 16:20
Re: co bude s našimi sbírkami
Vzhledem ke krátké SZ diskuzi s kolegou Liborem Dvořákem si dovolím vlepit foto "argumentační". Neztotožnuji se totiž se zde uvedeným termínem "mrtvá entomologie". Nebo obdobný "co není publikováno je na ......
Mám asi 15 krabiček, které měly za svou existenci jedinný význam. Ukázat děckám, žákům, studentům krásy a rozmanitost hmyzu. A prošly rukama tisíců..Já sám jsem nejvíce chodil do 4-6 tříd, ale své jsem si užil i ve školkách i na gymnásiích. Dnešní bohatost zájemců o entomologii (bohužel ubývající) je jen setrvačnost dřívějších systémů výuky na školách a stylu života vůbec. Dnes toto dle mého neexistuje a tudíž po "sbírkařích" časem zaniknou i "věhlasní publikující odborníci"
Upozorňuji přespřílišné odborníky, že v uvedených krabicích ( které zakládal již můj děd, ředitel měšťanky) jsou pravděpodobně velké determinační nedostatky, mnohé exempláře ani nemají lokalitní lístek. Děti v úvodech biologie takové věci příliš nechápou. Na druhou stranu uznávám, že ještě lepší je živý hmyz nejlépe úl se zadním sklem, který jsem jako učitel včelařství též občas tahal. Nebo Brachypelmy, které jsem si občas dovolil i vzít na svou ruku a sklidil obdivný pokřivený usměv paníčtelky, která nevěděla, jestli má zachraNovat děcka, křičet, nebo utíkat.
Takže toto je má reakce a tvrdím že mrtvá entomologie neexistuje. Každý výsledek lidské činnosti je živý. Je odrazem života nějakého HOMOSAPIENS. Koukněte se do galerie na nějakého Ghoga, Mánesa, Blažíčka. To nejsou mrtvé plátna. Z nich dýchá um. Stejně tak entomologové. A proto je škoda brát mrtvý hmyz jen jako nástroj k publikaci, faunistice, systematice...
práci čest
Mám asi 15 krabiček, které měly za svou existenci jedinný význam. Ukázat děckám, žákům, studentům krásy a rozmanitost hmyzu. A prošly rukama tisíců..Já sám jsem nejvíce chodil do 4-6 tříd, ale své jsem si užil i ve školkách i na gymnásiích. Dnešní bohatost zájemců o entomologii (bohužel ubývající) je jen setrvačnost dřívějších systémů výuky na školách a stylu života vůbec. Dnes toto dle mého neexistuje a tudíž po "sbírkařích" časem zaniknou i "věhlasní publikující odborníci"
Upozorňuji přespřílišné odborníky, že v uvedených krabicích ( které zakládal již můj děd, ředitel měšťanky) jsou pravděpodobně velké determinační nedostatky, mnohé exempláře ani nemají lokalitní lístek. Děti v úvodech biologie takové věci příliš nechápou. Na druhou stranu uznávám, že ještě lepší je živý hmyz nejlépe úl se zadním sklem, který jsem jako učitel včelařství též občas tahal. Nebo Brachypelmy, které jsem si občas dovolil i vzít na svou ruku a sklidil obdivný pokřivený usměv paníčtelky, která nevěděla, jestli má zachraNovat děcka, křičet, nebo utíkat.
Takže toto je má reakce a tvrdím že mrtvá entomologie neexistuje. Každý výsledek lidské činnosti je živý. Je odrazem života nějakého HOMOSAPIENS. Koukněte se do galerie na nějakého Ghoga, Mánesa, Blažíčka. To nejsou mrtvé plátna. Z nich dýchá um. Stejně tak entomologové. A proto je škoda brát mrtvý hmyz jen jako nástroj k publikaci, faunistice, systematice...
práci čest
-
- Příspěvky: 2037
- Registrován: 29 dub 2010, 16:20
Re: co bude s našimi sbírkami
Pamatuji, že jsem jednou chtěl podnítit zvědavost a ukázat "vědeckou" sbírku. Jak má vypadat, jak má být uspořádána. Co tam znamenají typy, paratypy. Jak se mění nomenklatura.
Bylo to pro studenty 2ročníku gymnásia a byl jsem tam asi 3X? Pak bylo jasné, že chtějí jen ty štíry, žahalky, sršně a povídat si o tom, kolik žihadel kdo ustojí a jaké nejnebezpečnější
potvory žijí v Amazonii. Tenkrát jsem na výuku "neúspěšně" bral takovéto ( pro děti nezajímavé) krabice( jedna z krabic Judolia).
Bylo to pro studenty 2ročníku gymnásia a byl jsem tam asi 3X? Pak bylo jasné, že chtějí jen ty štíry, žahalky, sršně a povídat si o tom, kolik žihadel kdo ustojí a jaké nejnebezpečnější
potvory žijí v Amazonii. Tenkrát jsem na výuku "neúspěšně" bral takovéto ( pro děti nezajímavé) krabice( jedna z krabic Judolia).
- Adam
- Příspěvky: 830
- Registrován: 29 dub 2010, 15:24
- Bydliště: Stará Boleslav
Re: co bude s našimi sbírkami
Tohle je naopak velmi zajímavé vlákno, ačkoliv doufám, že na podobné věci mám ještě nějaký ten rok čas. Osobně bych sbírku rozdělil mezi kompetentní muzeální instituce a privátní jednotlivce. Nikdy to nebude k prodeji, ale zároveň nehodlám pořádat žádné autodafé a obřadně do ohně přihazovat muzejky. Kdyby na mě sedla choroba, mohla by se řada zdejších jedinců těšit z malého dědictví.
Re: co bude s našimi sbírkami
Všichni tady ale uvažují že budou mít čas před smrtí se sbírkou nějak naložit (prodat,darovat)............ale co v případě náhlé smrti, co vaše rodiny,manželky,děti......znám několik příkladů kdy finanční stránka byla pro rodinu zajímavější než přání zesnulého entomologa.
Adame neříkej NIKDY nebude moje sbírka k prodeji , šlehne tě mozková mrtvice a víš prdlajs jak tvoje sbírka dopadne.
Adame neříkej NIKDY nebude moje sbírka k prodeji , šlehne tě mozková mrtvice a víš prdlajs jak tvoje sbírka dopadne.
- míra z.
- Příspěvky: 1250
- Registrován: 30 dub 2010, 05:29
Re: co bude s našimi sbírkami
Souhlasím - i když jsem o tom také přemýšlel, k ničemu jsem definitivně nedošel. Co se týká sbírky našich brouků, tak bych byl asi nejradši, kdyby to zůstalo v nějakém spolehlivém muzeu. Ovšem v jakém konkrétně nemám potuchy.Adam píše:Tohle je naopak velmi zajímavé vlákno,
Na exotech včetně nosorožců tolik nelpím.
Vybrané čeledi z Dermestoidea,Bostrichoidea,Cleroidea,Cucujoidea,Tenebrionoidea, a něco navíc (Cholevinae, Histeridae), Dynastinae W
- Josef Mertlik
- Příspěvky: 1931
- Registrován: 30 dub 2010, 07:01
- Bydliště: Opatovice nad Labem
Re: co bude s našimi sbírkami
To byly praktické rady odborníka z roku 1974. Od těch dob se mnohé změnilo. Např. školní sbírky zřejmě zcela zanikly a ty muzejní jsou téměř zaplněné materiálem. Již tu padlo výše, že prodej připadá v úvahu u velmi kvalitní sbírky zhodnocené typovým materiálem a množstvím opublikovaných údajů. Takže Nerudovská otázka "Kam s ní" je stále aktuální - i pro mne Některý machr entomolog tuto otázku vyřeší za svého života, ale většina sběratelů to nezvládne (náhlý odchod do věčných lovišť), nebo jim to je úplně jedno (cesta je cíl - bez urážky).
Úryvek z knihy "Indiáni Jižní Ameriky", z kapitoly "Z autorovy korespondence - str. 244-245" (Frič 1977).
Takto to v Čechách chodilo ... a chodí
Elateridae, Eucnemidae, Throscidae, Cerophytidae, Lissomidae (Eurasie)
e-mail: mertlik@elateridae.com
web: http://www.elateridae.com
časopis ELATERIDARIUM: http://www.elateridae.com/elateridarium
e-mail: mertlik@elateridae.com
web: http://www.elateridae.com
časopis ELATERIDARIUM: http://www.elateridae.com/elateridarium
- Haci
- Příspěvky: 310
- Registrován: 02 kvě 2010, 23:56
- Bydliště: Liberec
Re: co bude s našimi sbírkami
Docela by mě zajímalo, kde jste přišli na to, že muzea materiál nechtějí. Rozhodně je problém s vykupováním sbírek, jelikož peněz není nikdy dostatek a výkupní ceny jsou nízké, ale vězte, že kdokoli kdo by chtěl sbírku věnovat, tak se na ní rozhodně místo najde v Národním muzeu ;-).
Jinak podobně jako Frič byl odmítnut i Holub. Naštěstí se jeho hmyzí materiál nakonec dostal k Nickerlům a stal se tak základem sbírky Národního muzea.
Jinak podobně jako Frič byl odmítnut i Holub. Naštěstí se jeho hmyzí materiál nakonec dostal k Nickerlům a stal se tak základem sbírky Národního muzea.
Lukáš Sekerka
Chrysomelidae: Cassidinae (incl. Hispinae) & Sagrinae of World
z ostatních mandelín mě zajímají: Zeugophorinae, Megalopodinae, Orsodacnidae, Donaciinae, Criocerinae, Lamprosomatinae, Megascelinae, Chrysomelinae, Fulcidacini, Spilopyrinae
Chrysomelidae: Cassidinae (incl. Hispinae) & Sagrinae of World
z ostatních mandelín mě zajímají: Zeugophorinae, Megalopodinae, Orsodacnidae, Donaciinae, Criocerinae, Lamprosomatinae, Megascelinae, Chrysomelinae, Fulcidacini, Spilopyrinae
Re: co bude s našimi sbírkami
tak to je dobrá zpráva. měl jsem za to že o to není zájem z kapacitních důvodů, upřímně mě nenapadlo, že se to týká jen koupě. Tak to si myslím, že můžeme všichni klidněji spát.
-
- Příspěvky: 624
- Registrován: 27 úno 2012, 15:59
Re: co bude s našimi sbírkami
... jo ho.... Lukáš od tebe chce jen vylákatRenda píše:tak to je dobrá zpráva. měl jsem za to že o to není zájem z kapacitních důvodů, upřímně mě nenapadlo, že se to týká jen koupě. Tak to si myslím, že můžeme všichni klidněji spát.
- Haci
- Příspěvky: 310
- Registrován: 02 kvě 2010, 23:56
- Bydliště: Liberec
Re: co bude s našimi sbírkami
sakra byl jsem odhalen
Lukáš Sekerka
Chrysomelidae: Cassidinae (incl. Hispinae) & Sagrinae of World
z ostatních mandelín mě zajímají: Zeugophorinae, Megalopodinae, Orsodacnidae, Donaciinae, Criocerinae, Lamprosomatinae, Megascelinae, Chrysomelinae, Fulcidacini, Spilopyrinae
Chrysomelidae: Cassidinae (incl. Hispinae) & Sagrinae of World
z ostatních mandelín mě zajímají: Zeugophorinae, Megalopodinae, Orsodacnidae, Donaciinae, Criocerinae, Lamprosomatinae, Megascelinae, Chrysomelinae, Fulcidacini, Spilopyrinae
- aphodius
- Příspěvky: 3380
- Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
- Bydliště: gramen Nardi strictae
Re: co bude s našimi sbírkami
Kvalitní sbírka českého entomologa by měla VŽDY končit v NMPC! Pokud nemáte pokračovatele, měli byste to všichni co nejdřív sepsat u notáře formou závěti, abyste vyšachovali pozůstalé v případě vašeho náhlého odchodu z tohoto světa, a zamezili tak ubohému činu rozprodání vaší celoživotní práce za účelem zisku!
Jedině tak zajistíte, že vaše námaha nebyla zbytečná, a bude sloužit dalším generacím.
Jedině tak zajistíte, že vaše námaha nebyla zbytečná, a bude sloužit dalším generacím.
- Josef Mertlik
- Příspěvky: 1931
- Registrován: 30 dub 2010, 07:01
- Bydliště: Opatovice nad Labem
Re: co bude s našimi sbírkami
Docela by mne zajímalo, jaké jsou v současnosti výkupní ceny? Myslím, že by se ty údaje daly využít pro argumentaci proti názorům některých méně bystrých ochranářůHaci píše:...Rozhodně je problém s vykupováním sbírek, jelikož peněz není nikdy dostatek a výkupní ceny jsou nízké, ale vězte, že kdokoli kdo by chtěl sbírku věnovat, tak se na ní rozhodně místo najde v Národním muzeu ;-)...
Nevím, v jakém stavu jsou v NMPC ostatní čeledi, ale Elateridae - to je totální katastrofa. Jejich stav je tak odpuzující, že jsem si řekl, ža tam již tedy nepojedu Natož pak, abych uvažoval o tom, že bych tam snad chtěl umístit své sbírky
Elateridae, Eucnemidae, Throscidae, Cerophytidae, Lissomidae (Eurasie)
e-mail: mertlik@elateridae.com
web: http://www.elateridae.com
časopis ELATERIDARIUM: http://www.elateridae.com/elateridarium
e-mail: mertlik@elateridae.com
web: http://www.elateridae.com
časopis ELATERIDARIUM: http://www.elateridae.com/elateridarium
- aphodius
- Příspěvky: 3380
- Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
- Bydliště: gramen Nardi strictae
Re: co bude s našimi sbírkami
Listorozí brouci tam jsou, dle mých informací, naopak - díky péči, kterou jim věnoval Jirka Hájek - ve velmi dobrém stavu a pořádku.
- Michal
- Příspěvky: 505
- Registrován: 01 kvě 2010, 12:26
- Kontaktovat uživatele:
Re: co bude s našimi sbírkami
Krom nesmrtelného publikování dat se mi líbí také publikování exemplářů sbírky na web a tudíž takové digitalizování sbírky. Třeba forma úžasné galerie jakou má Aleš Sedláček prostě přežije všechna dědictví i útoky rušníků. Je to jedna z možností jak zachovat svou sbírku i po smrti pro další generace. Vím, že fyzický materiál je nenahraditelný, ale když někdo dokáže vyfotit alespoň typový materiál ze všech důležitých úhlů, je to lepší než kupičky pilin v rohu krabice, ne?
www.cerambycidae.eu - Cerambycidae (hlavně Agapanthiini, Phytoeciini, Dorcadionini) Carabus, (vše Palearkt).
- Cassida
- Příspěvky: 1753
- Registrován: 29 dub 2010, 09:47
- Bydliště: Brno / Trutnov
Re: co bude s našimi sbírkami
Ne každé fotogalerie (a obecně publikování na netu) se musí zachovat. Soukromé weby skončí, jakmile si někdo přestane platit doménu a hosting. Ne každý má web archivován národní knihovnou (jako třeba elateridae.com). Proto je třeba vynikající biolib,...
Cassidinae - WORLD, ostatní Coleoptera jen pro přehled + něco z oblíbených skupin: Cerambycidae, Carabus, Scarabaeoidea,... (hlavně ČR, Evropa)
- Josef Mertlik
- Příspěvky: 1931
- Registrován: 30 dub 2010, 07:01
- Bydliště: Opatovice nad Labem
Re: co bude s našimi sbírkami
To by měla být povinnost zakotvená např. v "pravidlech zoologické nomenklatury" a platící pro všechna muzea, která přebírají do své úschovy typový materiál. Dnes člověk slyší z muzejí jen takové ty kydy typu "nefoťte to tak kvalitně - entomologové k nám pak nebudou jezdit studovat typy"Michal píše:Krom nesmrtelného publikování dat se mi líbí také publikování exemplářů sbírky na web a tudíž takové digitalizování sbírky. Třeba forma úžasné galerie jakou má Aleš Sedláček prostě přežije všechna dědictví i útoky rušníků. Je to jedna z možností jak zachovat svou sbírku i po smrti pro další generace. Vím, že fyzický materiál je nenahraditelný, ale když někdo dokáže vyfotit alespoň typový materiál ze všech důležitých úhlů, je to lepší než kupičky pilin v rohu krabice, ne?
Elateridae, Eucnemidae, Throscidae, Cerophytidae, Lissomidae (Eurasie)
e-mail: mertlik@elateridae.com
web: http://www.elateridae.com
časopis ELATERIDARIUM: http://www.elateridae.com/elateridarium
e-mail: mertlik@elateridae.com
web: http://www.elateridae.com
časopis ELATERIDARIUM: http://www.elateridae.com/elateridarium
- aphodius
- Příspěvky: 3380
- Registrován: 04 kvě 2010, 22:07
- Bydliště: gramen Nardi strictae
Re: co bude s našimi sbírkami
Bohužel, ani sebelepší série fotografií ze všech možných i nemožných úhlů nemůže suplovat možnost fyzického studia dokladového exempláře. Ani podle vynikajících fotek se často nedá určit druh. Velmi často vznikají situace, kdy se druh rozpadne na více taxonů (nebo se řeší jiné zásadní taxonomické nebo nomenklatorické problémy), a fyzické porovnání daného materiálu s typovými kusy se tak stává nezbytným. Uchování typového materiálu pro možnost pozdějšího zkoumání je naprosto nenahraditelné. Ani sebelepší popis taxonu s perfektními fotkami nedokáže nehradit osobní studium typu. Ztráta (zničení či odcizení) typových exemplářů se pak musí řešit dalšími nomenklatorickými činy (např. designací neotypu apod.).
-
- Příspěvky: 252
- Registrován: 16 dub 2015, 11:09
Re: Co bude s našimi sbírkami?
ono s předáním mladému pokračovateli je další problém, pozůstalí často raději sbírku prodají, než by ji darovali tomu, komu si zesnulý přál ji dát...ale v nemocnici za nim nebyli, jen čekali jako supi...
Anthaxiini W