ENTOMOLOGICKÉ FÓRUM

Ani já bych to nedoporučoval. Klasický čistý lékařský benzín je nejlepší a i nejsnáze dostupný. Dá se ovšem použít např. i čistý hexan nebo heptan - ten ale zase tak snadno neseženeš.

A nedoporučuje se to kvůli tomu, že to není ozkoušené, nebo že to fakt těm broukům nedělá dobře?

Již jsem na toto téma hovořil, ale mě se opravdu osvědčila obyčejná ultrazvuková čistička z ikei. Kdykoli vysypu starší materiál z epruvet, pokud možno selektuji piliny a brouky dám do teplé mírně saponatové vody a pustím cca na 1 minutu.
Do jisté míry to funguje i pro zvlhčení. Jediné závady registruji, pokud je obsah natuklý hnilobou, s tím už se nic moc dělat nedá.
Chemii prakticky nepoužívám, když tak technický benzín

honzaprazak píše:A nedoporučuje se to kvůli tomu, že to není ozkoušené, nebo že to fakt těm broukům nedělá dobře?

Mnohá jiná organická rozpouštědla nejsou tak účinná, nebo neblaze působí na barvy apod. (např. aceton). Benzín není agresívní, a z preparátů vyluhuje opravdu jen tuky, nic jiného.

míra píše:Již jsem na toto téma hovořil, ale mě se opravdu osvědčila obyčejná ultrazvuková čistička z ikei.

míro, prosím tě, nenašel jsem žádnou čističku, kterou by nabízela Ikea. Nedáš sem nějaký tip??

Jo, to by mě taky docela zajímalo - taky za kolik se to dá pořídit. Na špinavé Troxíky, Glaresisky a Psammodiini by to mohlo být super (za předpokladu, že se tím ultrazvukem menší a křehké druhy, jako jsou zástupci rodu Glaresis, nerozpadnou).

No, jelikož u nás v práci je taky máme, tak vám můžu dát radu, jejich cena se liší podle časového intervalu, na který se dá určitý program spustit. Tj. čím méně, tím dražší - 30 vteřin, pět minut... Původně jsou zkonstruované na čištění šperků. Tak bych volil radši dražší a na regulovantelnou dubu čištění. Je jich hodně druhů, cena se pohybuje někde kolem tisícovky, řekněme začíná na 8 stovkách a pak podle dokonalosti a firmy stoupá.

Hongu mlouvám se, pro mě je ikea, lidl, obi jedna verbež .. ale čističku jsem kupoval v nějaké akci v lidlu, což je muj oblíbený krám pro zrnkovou kávu na které ujíždím, a kde ji mají ze všech lotrounských marketů skutečně dobrou a nejlevnější.

Omlouvám se, že sem teď na chvíli zatáhnu motýli...oj - neplánovaná rýmovačka :-) Nejsem broučkař, takže jsem nikdy nezkoušel nic odmašťovat, protože u motýlů to není třeba, ALE.... Dostala se mi teď do ruky jedna pozůstalost a je tam nádherná krabice jasoňů dymnivkových. Protože jich ale doma už pár mám, mohu porovnávat a zdá se mi, že jsou nějací umaštění. Nevím, čím by to mohlo být, ale už jsem se setkal s tím, že podobnou neplechu může udělat nastříkaný biolit do krabice s materiálem. Chci se proto zeptat na váš názor - myslíte, že je možné nějakých způsobem motýla odmastit? Lékařský benzín doma mám, jen nemám "koule" na to, abych ho vzal na motýla :-)

Já odmašťuji lékařským benzínem normálně, hlavně drvopleně, hrotnokřídlece a třeba velké hranostajníky (samozřejmě hlavně samice), ti se mastí jak zjednaní (to je problém hlavně motýlů, jejichž housenky žijí uvnitř rostlin). Nechám je v benzínu klidně týden (a za rok dva to musím opakovat). S tím není žádný problém. Trochu problematické je takovéto odmašťování u nesytek (a ty jsou za pár týdnů po preparaci promaštění jak papír od salámu), zdá se mi totiž, že se jejich průsvitná křídla trochu zakalí. Ale možná jsou to jen nějaká rezidua tuku a chtělo by to víckrát vyměnit benzín za úplně nový, čistý. Ale u těch jasoňů bych se nebál, křídla mají z velké části krytá šupinkami (a ten zbytek není úplně průhledný jako u nesytek). Pro jistotu to udělej na zkoušku u dvou tří kusů a uvidíš. Ale benzín ti je rozhodně nezničí. Jen u druhů s hodně a dlouze chlupatým tělem chloupky trochu slehnou, ale opatrným foukáním (ústy, ne kompresorem ) se dají zase načechrat.

Já odmašťuju perchlorethylenem......děsnej utrejch, ale i uplně žlutý Notodonty to vybělí jako nic...akorát nevim jak by to reagovalo na brouky.....a doporučuji nevylévat do WC a pokud ano tak pak v gumových rukavicích ten záchod neumývat.....jen to zasyčelo a rukavice byly pryč

A ještě horší je, když si pod prdel hodíš vajgla. Se pak člověk nestačí divit, jak je ta depilace rychlá .

Potopím jich pár na zkoušku a dám vědět jak to dopadlo, ale podle toho co píšete by se mělo zadařit.

Neodmašťuju úplně všechno (a většinou už vypreparované kusy), ale někdy je to potřeba - obzvláště u vychované zvěře (Cerambycidae, Buprestidae) která má většinou nezmetabolizovaný zásobní tuk. Používám Soxhletův extraktor a hexan (lze i lehký benzín...). Chlorovaná rozpouštědla, ketony a alkoholy nedoporučuju, mohou narušovat proteiny které "drží" brouky dohromady a pak to pekelně zkřehne nebo se to může i časem rozpadnout (tykadla). Po hexanové kůře běžně zvěř přendávám na nové štítky po normálním rozvlhčení a odlepení...

BEETLEBUTTERMAKER detail
BEETLEBUTTERMAKER celkový pohled

To vypadá jako bys pálil "broukovici" pravděpodobně "buprestovitou" :-)

...á, pan chemik. Chvíli mi trvalo, než mi došlo, kdo jseš... Ale fajn, je dobře, že jsi tu. Prosím tímto o fotky, říkal jsem ti to včera v hospodě. :-)

Mick píše:Používám Soxhletův extraktor a hexan (lze i lehký benzín...)

To vypadá zajímavě - jak to funguje??

Funguje to jednoduše - v dolní zásobní 2 L baňce je 1.5L hexanu, baňka je v zahřívané lázni (topné medium - silikonový olej) s Vertex spínacím teploměrem který hlídá nastavenou teplotu topného media (zde 120 C). Po vyhřátí na provozní teplotu hexan v baňce začne vařit a jeho páry samozřejmě stoupají nahoru boční trubicí Sohxhletova extraktoru až do zpětného chladiče (to se spirálou nahoře), kde jsou zchlazeny studenou vodou a zkondenzují. Kapalný ale horký hexan pak teče dolu do těla extraktoru, kde jsou na polyuretanové vložce přidělané na části papírové extrakční patrony napíchaní brouci (vršek patrony jako stříška chrání brouky před přímými zásahy kapkami kondenzátu). Tělo extraktoru se pomalu plní horkým hexanem extrahujícím z brouků "sádlo"... Když se tělo extraktoru naplní hexanem (ca 10 minut) po přepad, automaticky se vyprázdní díky propojovací trubici a hexan s tukem odtečou dolů do baňky. "Sádlo" tak zůstává dole v baňce (triglyceridy k varu nepřivedeš, rozkládají se od 250 C..., hexan vře při 68 C) a brouci jsou zbavováni sadla stále čistým hexanem....

Krasně je to vysvětleno na videu tady

Na rozdíl od "macerace" v lahvičce, kdy je sádlo pořád přítomno, tady se prostě postupně z brouka zcela odstraní a koncentruje se v zásobní baňce s hexanem....

Zdravím dalšího význačného "dlouhotykadelníka" na fóru (že Ti to trvalo ). Metoda je to úžasná, ale myslím, že pro většinu entomologů je to tak trochu zbytný přepych (hlavně díky složitosti - materiál a jeho uskladnění, čas,...). Nehledě na to, že to přelepování na nové štítky je další časberoucí procedůra. Jen dotázek - je to přelepování pak vždy nutné? Když se brouci perou v "běžných prostředcích", tak to asi většina lidí nepřelepuje,...

A kdyby si měl Micku srovnat (právě pro většinu "smrtelníků") jen běžně dostupná odmašťovadla dle "výhodnosti" a seřadit je podle vhodnosti (takový žebříček) na brouky (jiný hmyz), jak by si vedly následující chemikálie: technický benzín (nebo lékařský - prostě nějaký čistší), čistý líh (ethanol) a jiné alkoholy, perchloethylen, diethyleter, aceton, xylen, případně i něco jiného. A to se zřetelem na to, co je běžně dostupné (třeba i ve specializovaných prodejnách s chemikáliemi). A ideálně i doporučit koncentrace či "čistotu" (vše se prodává v různých kvalitách). Tohle by totiž nejvíce mohlo pomoci pro orientaci nás všech (přesto že to není řešení tak dokonalé, jako si popsal Ty).

PS: Který rod tesaříků má nejkvalitnější sádlo?

cena za hexan je přijatelná, litrové balení za cca 130 Kč, to je jako lékařský benzín. Technický benzín nebrat, není zcela čistý.